Шалмин: Я вас умоляю! Никто ничего в Омскую Крепость вкладывать не будет. По одной простой причине: она никому не нужна!

Корб: Вот, наконец-то, прозвучало главное сегодня!

Шалмин: Вы поймите: на самом деле, никому мы не нужны...

Костарев: Кроме самих себя!

Шалмин: Да. Вот если мы сами себе интересное сделаем, тогда сразу все будут прибегать...

Корб: За счет каких ресурсов эта ситуация красивого видения будет переведена в действия?

Шалмин: А сначала давай нарисуем картину будущего!

Корб: Нет, надо хотя бы ориентиры понимать, за счет каких ресурсов будет происходить реализация...

Шалмин: Вить, обычно...

Корб: Ты сказал ключевую вещь, с которой трудно не согласиться, о том, что крепость никому не нужна. На это сильно обижается Каримов, но это повторяют все. Никому не нужна... Это базовый такой пункт.

Шалмин: Я имел в виду, извне никому не нужна: Китаю и т.п.

Корб: Ну, на самом деле, она и внутри никому не нужна, это тоже известно.

Шалмин: А внутри, как бы, другая ситуация.

Краевская: Внутри она нужна! Нам она нужна!!..

Корб: Давай все-таки без детализаций. В целом, не нужна. Если бы была нужна, было бы уже какое-то реальное движение. Так вот, из этой ситуации откуда возьмутся ресурсы?

Шалмин: Я объясню. Ресурсы в таких ситуациях, как правило, берутся из картины будущего. Если картина будущего нарисована такая, которая заинтересует всех, то все будут вкладывать. И, если местные начнут вкладывать, то придут и зарубежные. Если местные не будут вкладывать - никто не придет. А они будут вкладывать лишь тогда, когда здесь будет интересно... Картина будущего определяет то, что здесь будет происходить.  

???: Можно попытаться ответить на этот вопрос, Виктор?

Корб: Да Никита Петрович знает ответ на этот вопрос: на нашей дискуссии, посвященной управлению [общественными пространствами], он как раз больше всех говорил, рассказывал о парижском опыте и т.д. Но к сожалению, за прошедшие два месяца эта тема даже не обозначалась нигде, понимаешь? И сейчас ты от нее уходишь.

Шалмин: Я от нее не ухожу.

Корб: Абсолютно уходишь. Я вижу, что вопросы субъективизации, вопрос появления субъектов реализации [красивых картинок] не обсуждается. Из регламентов не возникнут субъекты. Из красивых картинок не возникнут субъекты. 

Шалмин: Из красивых картинок возникнут. Дело все в том, что даже вот Ирина Руденко, она меня тоже затыркала в том плане, что "сделайте какие-нибудь картинки и давайте..."

Костарев: Ничего они не дадут эти наши предприниматели!

Шалмин: Сергей Владимирович, неважно. Вот давай попробуем! Давай дадим им что-нибудь и посмотрим. Нужно показать, нужно определить... нужна идея. Если он сам придет туда, то даст.

Корб: А можно еще один маленький пунктик? Здесь уже прозвучало про Шкуренко очень ярко... Но я другое скажу. Вы отслеживаете, как, не изнутри, а немного рефлексируя, как вот эта вся ситуация снаружи видится? Вот простой пример: вы знаете, как, даже не всем городом, а его наиболее активной частью, которая читает газеты и т.п. - как этим слоем воспринимается результат, достигнутый вами в Горсовете? Что именно там произошло? Коротко, одной фразой можете сформулировать - так, как вы рассказываете своей маме? Вы, конечно, знаете, что именно там произошло, вы там внутри были...

???: Ну, выслушали...

Корб: Ну вот, не можете произнести. Это тоже показатель. 

Матыцин: Ну, выслушали и приняли наши предложения...

Краевская: Что дали не два миллиарда, а пятьсот миллионов?

Корб: Вот! Единственное, 99% всего содержания подменено этим фактом. И в этом никто не виноват - я просто предлагаю сейчас маленький акт рефлексии. Сравните это внешнее представление со своим знанием, со своим проникновением в темы - как вам эта ситуация представляется, с картинками, интересами и т.п.

???: Так это ничему не противоречит

Корб: Да, не противоречит. Но вот сейчас я второй пример приведу: дискуссии уважаемого Сергея Владимировича Костарева с не менее уважаемым Шкуренко.

Костарев: У нас с ним дискуссии не получилось..

Корб: Опять обратите внимание. Я слово "дискуссия" в кавычки взял. Шкуренко - уважаемый, один из лидеров омского слоя ответственных предпринимателей. Что он знает обо всей истории двухлетней, связанной с кремниевым заводом?

Матыцин: Ничего не знает.

Костарев: Он все знает, он просто представитель этой интересующейся группы...

Корб: Да нет, Сергей Владимирович, это Вы включаете конспирологию. Я вас уверяю...

Костарев: Нет никакой конспирологии - я знаю лично, кого он представляет.

Краевская, Шалмин: А какое это все имеет к нам отношение?

Корб: Объясняю. От того, как это выглядит извне, на 99% и зависит то, как это все будет двигаться, как будут включаться другие люди, как ресурсы будут включаться и т.д. Если Шкуренко не понимает, то, уж точно, не поймет условный китайский инвестор. Это же очевидно. Если граждане здесь не поймут, - а вы сказали "не надо мнение граждан учитывать", а Сергей Владимирович молчит, хотя ключевое - это как раз общественное участие и т.д. - то все картинки не имеют смысла.

Шалмин: Нет, нет...

Корб: Погоди, Никита, можно я завершу эту мысль?

Шалмин: Хорошо.

Корб: Так вот, пока это все будет в таком состоянии, какими бы ни были (Никита Петрович, возвращаюсь к началу) в этой условной "коробочке" яхонты и бриллианты, - это они для вас, для нас будут яхонты и бриллианты,  а для всех, для системы, в которой большинство живет и работает, это будут некоторые кусочки, которые где-то немножко отличаются от условного Тиля. Поэтому...

Костарев: Давайте не будем спорить на эту тему. Есть такое мнение - пусть будет.

Шалмин: Нет, подождите, Сергей Владимирович...

Корб: Давайте я сформулирую конструктив.

Костарев: Виктор предлагает лучше продвигать эту идею...

Корб: Нет, я не это предлагаю...

???: Ну да, надо лучше продвигать

Корб: Я говорю, что не предлагаю продвигать, а мне предлагают "лучше продвигать" Нет, я предлагаю вернуться к тому, с чего ты начал. Вот есть генплан. Есть его выразитель условный Тиль. Он достаточно проработан, защищен, грубо говоря, по нему город может жить; ну, не совсем по нему, а даже хуже - его будут корректировать...

Шалмин: Но есть нюансы!..

Корб: Да, понятно. Но давай все-таки без деталей пока. Ты же предложил некую альтернативу попытаться сделать. Я к этому и предлагаю вернуться. Эта альтернатива, как думаешь, как она будет восприниматься? Про генплан что народ сейчас знает?

Шалмин: Ничего не знают.

Корб: Вот! Благодаря мощнейшим усилиям инициативной группы зафиксировано пока лишь одно противоречие (а люди мыслят противопоставлениями, противоречиями), оно очень красивое, хотя и спорное: "там есть магистраль вдоль Иртыша, а общественники сказали - все что угодно, но без магистрали!"

Матыцин: Вот это все услышали, да.

Корб: Нет. Не все услышали. На самом деле, никто не услышал. Но это, по крайней мере, зафиксировано, это можно двигать. 

Шалмин: Слышали, уже задавали вопросы, уже идет это...

Матыцин: Уже [неразборчиво] написал об этом!..

Корб: На самом деле, очень слабо, и я уже опускаю то, что это такой спорный момент...

???: Так, а ваши-то предложения?

Агапов: Что делать-то? Можно мысль короче формулировать у нас [] уже заканчивается. Мы сидим, просто слушаем театр одного актера!

Корб: Нет, ну тогда можно просто остановиться и работать дальше так, как работали. Пожалуйста. И все... [разрыв звука при попытки отключения диктофона]... А картинки можно рисовать долго. Можно ходить, прыгать, радоваться потом...

Шалмин: Может, все-таки выслушаем?..

Корб: Никита, ты же знаешь, я как раз сторонник процедур, правил и норм...

Шалмин: Ну, мы тоже сторонники правил, процедур и норм.

Корб: Нет, если вы начали сегодня без правил, процедур и норм и закончили просто натуральным хамством, вместо желания слушать, значит, оно так и есть. Поэтому никакого смысла мне говорить нет. Я стараюсь бисер не метать - просто из уважения к каждому здесь сидящему. Я каждого уважаю, но именно поэтому я понимаю, что поддерживая охлократию, я наношу ущерб всем этим людям уважаемым. Поэтому я это не поддерживаю. Понятно? Всем спасибо.